Metal Nsbm

ich weiß, wir haben schon das thema "black metal", aber ich will's nochmal spezieller wissen!

wie steht ihr zum thema "nsbm" (->national socialist black metal)? generell ist ja wohl kaum in frage zu stellen, dass die politische einstellung der größte mist ist! wer das nicht so sieht, ist hier denke ich auch komplett fehl am platz! aber was ist mit der musik? es gibt immerhin viele, zumindest in der szene berühmt berüchtigte bands, die nsbm auf ihre fahnen geschrieben haben! burzum, nargaroth, graveland oder die besonders ins licht der medien gehobenen absurd, um nur einige beispiele zu nennen!

und ich für meinen teil muss gestehen, dass ich die ersten platten von burzum reichlich gut gelungen fand bzw. ihnen musikalisch tatsächlich heute noch was abgewinnen kann! aber ich wäre aus prinzip dennoch nie auf die idee gekommen, darin mein geld zu investieren!

und was ist mit den bands, bei denen die grenzen verschwimmen, bzw. die kategorisierung nicht klar auszumachen ist? es gibt zahllose bands, die abstreiten, einen nationalsozialistischen hintergrund zu haben, aber dennoch sonnenkreuze oder fragwürdige runen in ihre logos oder cover einbinden! stumpfe provokation? der hang zum heidentum? oder doch ganz klar nsbm?


findet ihr trotz dieser merkwürdigen einstellung diese bands unterstützenswert?

Was die Symbolik angeht bin ich recht offen, wenn aber Text und Auftreten eindeutig eine faschistische Denkweiese (diese muss nicht ausschließlich auf nazionalsozialistischem Gedankengut beruhen) gutheißt, fördern und sich dazu bekennen will, ist der Spaß für mich vorbei und ich lasse die Finger davon.

Ähnliches gilt übriegens auch für ach so Preiswerte läden und Filme bekennender Scientologen.

das problem ist einfach das eine blackmetal band schon "NSBM" ist wenn ein bandmitglied eine rechte einstellung hat...solang nichts in den texten wiederzufinden ist,bin ich nicht abgeneigt auch mal bands aus der sparte zu hören...mir ist wurscht welche gesinnung die musiker haben solang sie diese nicht in ihren texten wiederspiegeln
aber seid wann ist nargaroth nsbm? das ist mir eig neu o.o find se eig ziemlich geil (bzw ihn)

Zitat:

Original von Bloodstain das problem ist einfach das eine blackmetal band schon "NSBM" ist wenn ein bandmitglied eine rechte einstellung hat...solang nichts in den texten wiederzufinden ist,bin ich nicht abgeneigt auch mal bands aus der sparte zu hören...mir ist wurscht welche gesinnung die musiker haben solang sie diese nicht in ihren texten wiederspiegeln

Ich würde niemals einen Juden verprügeln, aber Leuten Geld zu geben, die sowas machen, kann doch nicht falsch sein, oder?

Zitat:

Original von Bloodstain aber seid wann ist nargaroth nsbm? das ist mir eig neu o.o find se eig ziemlich geil (bzw ihn)

Ich wußte, dass ich das Booklet mal gesehen habe, aber die Wikipedia macht mir die Beweisführung einfach:

Zitat:

WIkipedia --> Nargaroth --> Rechtsextremismus Nargaroth wird von Kritikern zum National Socialist Black Metal (NSBM) gezählt. Wenngleich eindeutig antisemitische, rassistische oder neonazistische Texte nicht auszumachen sind, so fiel Kanwulf doch durch Aussagen wie die folgenden (zu finden im Booklet der Erstpressung der „Herbstleyd“-CD) auf: „Zur höheren Ehre des deutchen [sic] Soldaten der Wehrmacht 1933–1945. Die Negierung ihrer Leistungen sowie das Augenverschließen vor ihrer Opferbereitschaft, gerade im letzten Kriegsjahr, ist die Schande unserer Nation!“

danke BTL für die nargaroth-aufklärung!

belegen kann ich das jetzt grad leider nicht, das nargaroth nsmb ist, aber ich habe mich lange genug in der szene rumgetrieben (nein, nicht im nsbm, sondern generell in der black metal-szene), dass ich da jeden zweifel an seiner zugehörigkeit verloren habe! und ich habe auch einen bekannten gehabt, der zu kanwulf kontakt hatte (ja, "ich kannte mal einen, der einen kannte, der einen kannte, der widerum den bruder des einen kannte", aber für mich hat das gereicht! ) sofern ich etwas für fragwürdig halte stempel ich das allerdings auch schnell ab, zumindest in diesem bereich! so unterstütze ich auch generell keine bands, die bei dem label "no colours" vertreten sind!

aber ja, ich mochte die musik von nargaroth auch immer recht gerne... schade drum...

Wobei sein Auftritt bei Sonja schon toll war. Da hat man schon gesehen, was der kanwulf für eine krass harte Sau is.


[EDIT]Habe da wohl zwei Talkshows vertauscht...

Über NSBM kann man stundenlang disskutieren,
es gibt zahlreiche NSBM Bands, bei denen es schon ziemlich deutlich ist,
das diese was mit der Rechtenszene zu schaffen haben und es gibt solche bei denen man es nur annehmen kann.

Eisregen galt, wegen dem Titel "meine tote russische Freundin" ebenfalls ne Zeitlang als "NSBM-Band"! Nur mal so als Info

Über der als NSBM eingestuften Band - Burzum - lässt sich sehr lange streiten,
da die Band den Ruf erst, mit Varg Vikernes zahlreichen Taten & nach seiner Inhaftierung erhalten hat. Da er nach seiner Inhaftierung vermehrt den Kontakt zur Rechtenszene aufgesucht und erst nach seiner Inhaftierung die "AHF" mitgründete, wurde die gesammte Band als "NSBM" eingestuft.

Absurd (in alter Besetzung) ist eine NSBM-Band, da gibs keine Frage ob diese rechts sind oder nicht.
In neuer Besetzung kann man jedoch ebenfalls darüber spekulieren wieso diese weiterhin als NSBM eingestuft wird und nicht als "Wannabe", da die Band weder NSBM noch BM macht.

Es gibt weitaus mehr Bands als die bisher genannten,
bei denen braucht man nicht erst überlegen ob se rechts sind oder nicht,
dies verrät meistens ein HK auf der CD-Hülle

Bevor Fragen auftreten: Ich War sechs Jahre in der Rechtenszene tätig und kenn mich deshalb schon nen bissel damit aus was des Betrifft

mir fällt da grad was ein: wie steht es eigentlich um rechtstendenzen im death metal-bereich? ich muss ehrlich zugeben, dass ich mir da bis jetzt nie gedanken drum gemacht hab, da die szene ja doch, wenn politisch, überwiegend links orientiert ist, jedenfalls nach meinen erfahrungen und einschätzungen! weiß da jemand was zu?

Es gibt in jedem Musikbereich rechtsradikale Tendenzen,
es gibt rechten Hip-Hop, Techno und weiß der Geier was noch,
die Szene ist nicht nur im Metalbereich tätig.

[edit] es gibt auch rechtsradikalen Punk (Im Volksmund heißt die Gruppierung "Nazi-Punks")

ja, dass es in jedem bereich rechtstendenzen gibt ist ganz klar, nur hätte ich nur zu gern gewusst, ob jemand beispiele hat!

Beispiele für rechte Death Metal Fraktionen habe ich nicht, aber ich stimme "GeldernerTerrorist" da zu, dass es wirklich in allen Bereichen der Musik rechte Tendenzen gibt. Kein Genre ist frei davon.

Der Grund aber, warum gerade der Black Metal gerade viele rechte Bands beherbergt ist klar, denn Black Metal ist meist von Misanthropie und Menschenverachtung "inspiriert". Zudem kommen noch Einflüsse aus dem Death Metal (Zerstörung!!!) usw., was einen gefährlichen Cocktail ausmacht und schnell, bei längeren hören, in das Gedankengut abrutschen lässt.

Man würde auch nicht denken, dass "Slayer" rechts ist, doch zieht man sich mal "Angel of Death" rein, so ist man schnell anderer Meinung.


Ich für meinen Teil habe bei der Musik eine klare Richtlinie: Ich informiere mich nicht von Album zu Album, ob Band XYZ rechts einzustufen ist. Ich gehe wirklich danach, ob sie es waren, sind und welches Publikum sie mit ihrer Musik anziehen. Man nehme nur mal die "Böhsen Onkelz". Gleich, ob die BO am Ende rechts waren oder nicht: Sie bedienten immer noch die rechte Szene mit ihrer Musik, da sie zum Kultobjekt der rechten Musikszene avanciert sind. Da ist es für mich klar, dass ich mir solch eine Musik auf gar keinem Fall anhöre.

Ebenfalls ist es mir auch ziemlich schnuppe, ob Varg von "Burzum" seine Band beeinflusst macht und ob "Burzum" nun NSBM sind oder nicht. Varg ist als Person rechts und ich unterstütze keine Rechten Gruppierungen, genauso wenig wie rechte Mitglieder. Demnach kommt "Burzum" bei mir auch auf die schwarze Liste.


Wenn man dagegen ist, dann etwa ganz oder gar nicht. Und ich für meinen Teil bin ganz dagegen ...

@ materialpunk:

Die bekannteste Band ist aus dem Bereich ist S********** *8

Bevor du jetzt im Internet nach einer Antwort auf den " * " suchst,
sei vorab gesagt, dass sowohl der besitz als auch das verbreiten der Lieder,
der Band S********** *8, äußerst Strafbar ist!

Deren Texte übertrumpfen allein vom Inhalt jede rechte Band,
in den ganzen Jahren wo ich in der Szene tätig war,
habe ich keine Band zu hören bekommen, deren Texte auch nur minimal an dessen rann kommt.

Bands wie Absurd, La*****, N***g**** und co sind dagegen ein Streichorchester.

Jedes Album/Lied der Band, steht in ganz Deutschland auf dem Index!

Ich werde keine weiteren Infos zur Band, weder als PN noch als Post, preisgeben!

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Es gibt viele Band, die völlig unbegründet in der Kategorie "NS-Metal" eingestuft werden,
als eines der besten Beispiele dafür ist zum Beispiel Marduk,
diese werden wegen Albentittel wie "Panzer Division Marduk" oder "Live In Germania" und div. Songs ebenfalls in der Kategorie eingestuft.

Selbst wenn Bands nur über die liebe zu Ihrem Land singen, werden diese automantisch dort eingestufft (patriotismus sollte niemals mit rechtsextremismus verwechselt werden).
Auch wenn Bands über die Judenverfolgung singen,
werden diese (für den meisten) mit Recht dort eingestuft. Weil dies (wie jeder x beliebige Volldepp denkt) eine "Erfindung" der Nazis war. Das es sich bei vielen Liedern, die dieses sehr heiße Thema behandeln, jedoch sehr oft über die Verbrechen des frühen Christentums und nicht über die Judenverfolgung des Zweiten Weltkrieges handelt, wissen die wenigsten.

Jeder liest und hört halt nur das was er will und handelt danach

Selbst wenn man die Booklets noch so groß machen würde,
würden sie bei den meisten völlig Sinnlos bleiben.
Weil sie den Sinn und Zweck solcher Texte,
selbst mit ein im Booklet integrierten Lexikon, nie verstehen werden

Zitat:

Original von Séncja Ebenfalls ist es mir auch ziemlich schnuppe, ob Varg von "Burzum" seine Band beeinflusst macht und ob "Burzum" nun NSBM sind oder nicht. Varg ist als Person rechts und ich unterstütze keine Rechten Gruppierungen, genauso wenig wie rechte Mitglieder. Demnach kommt "Burzum" bei mir auch auf die schwarze Liste. Wenn man dagegen ist, dann etwa ganz oder gar nicht. Und ich für meinen Teil bin ganz dagegen ...

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Ein sehr schönes Beispiel, ich häts genau so erläutert.

Und ich verstehe bis heute nicht die Leute, denen die politische Einstellung von den Mitgliedern einer Band so egal sein kann. "Oh, egal, was der Typ privat macht, die Musik ist geil" - genau. immer schön die Bands weiter unterstützen und den Mitgliedern immerwieder das Gefühl geben, dasse was ganz Tolles geschaffen haben.. und dann wird genau den Nazis eine Sympathie entgegengebracht, bei der ich nur Brechen könnte..

Zitat:

Original von GeldernerTerrorist Es gibt viele Band, die völlig unbegründet in der Kategorie "NS-Metal" eingestuft werden, als eines der besten Beispiele dafür ist zum Beispiel Marduk, diese werden wegen Albentittel wie "Panzer Division Marduk" oder "Live In Germania" und div. Songs ebenfalls in der Kategorie eingestuft.

allerdings tun die tatsächlich auch einiges um in diese richtung zu provozieren! etwas geschmacklos fand ich z.b. das "innenleben" des doppel-live-albums "infernal eternal", wo das eiserne kreuz an einem schwarz-weiß-roten band hängt... ich weiß nicht ob sowas unbedingt sein muss, wenn man solches gedankengut nicht vertritt! bei marduk war ich schon immer mal etwas skeptisch, mal mehr, mal weniger! aber letztendlich sind sie mir nie wirklich negativ aufgefallen!


aber letztendlich stimmt wohl dein satz "jeder liest und hört das was er will" wohl nur zu sehr! man kann komplett blind gegen rechte propaganda sein, oder in jedem text, der sich mit heidnischen sagen befasst, gleich eine verbindung zum rassenhass schlagen...

Zitat:

Original von materialpunk aber letztendlich stimmt wohl dein satz "jeder liest und hört das was er will" wohl nur zu sehr! man kann komplett blind gegen rechte propaganda sein, oder in jedem text, der sich mit heidnischen sagen befasst, gleich eine verbindung zum rassenhass schlagen...

So geschehen bei Týr und Moonsorrow! Obwohl die gar nichts mit Rechts zu tun haben. Bei denen hat man ja auch mutwillig etwas reininterpretiert.


Wprauf mich aber materialpunk gebracht hat: Es gibt wirklich viele Bands, die mit rechte Propeganda provozieren, obwohl sie mit der Richtung nichts zu tun haben. Beim Bifrost-Festival sind mir z.B. "Gargantum" aufgefallen, als sie eine rechte Parole hinausposaunen mussten. Die wollten damit klar provozieren. Leider machen das auch wirklich viele andere Bands, gerade aus dem Elektro-Bereich. Ich bin noch immer davon überzeugt, dass Feindflug ihr erstes Album bewusst über ein rechtes Label herausbrachten, genauso, wie z.B. "Nachtmahr" (in meinen Augen) rechte Grafiken für ihre CDs benutzen.

Überflüssig zu erwähnen, dass ich mich von so einen Mist dann auch fernhalte ...

Was aber hier irgendwie der großteil vergisst das ohne unsere Rechten Bandmitglieder, heutzutage überhaupt kein Black Metal exestieren würde.. man sagen was man will aber Rechte haben damit angefangen diesen Musik-Stil zu verbreiten. Ok ich nehme Venom mit ihren Black Metal Album da jetzt mal raus aber fast alle Bands die am Anfang exestierten waren im Inner Circle drinne und das war eine rechte Organisation.

Und bei Varg war es schon ab dem ersten Album klar das er Rechts ist.. er war ja einer der ersten Mitglieder des Inner Circle.

Ok um was klar zustellen ich meine : es würde den Black Metal in der heutigen Form nicht so exestieren, weil erst in der zweiten Welle karmen ja die ganzen Bands, wie Burzum, Mayhem etc.

In der ersten war es Bathory, wo jeder weiß das dass Projekt nix mit NSBM zu tun hat.

das ist aber eine ziemlich gewagte aussage, die du da tätigst.
black metal existiert seit ca .1980 und ist sicher kein produkt, dass durch die verbreitung von rechten groß geworden ist. soweit ich weiß, ist der circle eine skandinawisches produkt, black metal hat aber dort nicht unbedingt seine wurzeln und die würden sich freuen, wenn man sie als rechte betiteln würde.

das natürlich leute wie varg die blicke auf die szene gerichtet haben ist klar.
dennoch ist der black metal durch den satanismus und seine extremen formen, wie die kirchenverbrennungen groß geworden aber nicht durch rechtes gedankengut.

Wieso gewagt ?!?

Also Rollen mir mal ein wenig die Geschichte des Black Metals auf, maßegebend für den Namen und für das Grundgerüst des Stiles waren Venom mit den Album Black Metal, ungefähr 1980 wie du schon sagtest. Trotzdem war Venom eigentlich ne Thrash Metal Band und kann somit nur als Vorreiter gezählt werden.

1982 karm das schwedische (Achtung sind jetzt schon in Skandinavien) Projekt Bathory mit den gleichnamigen Album Bathory, was das Grundgerüst aufnahm von Venom und in den sinne "verfeinerte" schwups der Black Metal war geboren.

Ende der 80iger karm die zweite Welle mit Burzum, Mayhem und anderen konsorten. Kurz darauf wurde der Inner Circle von Euronymus gegründet, dessen Leitfaden hieß : Die säuberung Norwegens von allem Fremdkörpern

sprich den Christentum (Kirchenverbrennung), den Schwarzen, den Gelben, den Juden etc. Und wenn das nicht Rechts ist, dann wüsste ich gerne deine Definition von Rechts.

Alleine schon die Kirchenverbrennung ist Rechts mit dem einzigen Ziel diesen Abschaum auszurotten, der in diesen Fall die Christen sind.

Zitat:

Original von WinterGrief 1982 karm das schwedische (Achtung sind jetzt schon in Skandinavien) Projekt Bathory mit den gleichnamigen Album Bathory, was das Grundgerüst aufnahm von Venom und in den sinne "verfeinerte" schwups der Black Metal war geboren.

War Bathory nicht Gründer des Viking Metals? Ich glaube, du wirfst da was durcheinander!

Zitat:

Original von WinterGrief Alleine schon die Kirchenverbrennung ist Rechts mit dem einzigen Ziel diesen Abschaum auszurotten, der in diesen Fall die Christen sind.

Aber Christen sind doch mehrfarbig. Auch weiß!
Tschuldige, klärt mich auf, aber ist die Ideologie der Nazis nicht der Rassenhass? Oder killen die auch Ideologien?

wie wäre es wenn man mit der Korinthenkackerei aufhört und sich auf Menschen verachtend einigt. Gegen wen der Hass sich richtet ist doch egal. Es geht darum anderes Gedankengut auszurotten. Im übriegen sind Juden auch eher eine ideelle Gemeinschaft, auch wenn sie sich selber gerne als Volk Davids bezeichnen. Aber zurück zum Thema.