Hartz 4

kätzchen
Hey,
ich diskutiere super gerne, deswegen wage ich mich dieses Thema anzusprechen.
Mich interessieren verschiedenen Meinungen, weil wirklich jeder Einzelne (zumindestens bisher) nur sagt "Die wollen nicht, also sollen sie nichts kriegen." Ohne Erklärung ohne nichts.

Meine Meinung sieht folgender Maßen aus:
Jeder kann da reinrutschen, vollkommend ok.
Es gibt welche, denen ist eh alles egal, diese haben einfach einen Knall und sollten wirklich nichts bekommen.
Aber es gibt auch die, die Arbeit suchen und suchen. Sich Stress mit den Ämtern machen usw...die, die wollen kommen seltens daraus und sind meist mehr am Arsch als die "Faulen".

Das muss mal einer verstehen....
Séncja
Da die Hartz-4-Reform ein politisches Thema ist, verschiebe ich den Thread mal ins Politik-Forum
demon17
Ist auf jedenfall sehr schwierig, da wieder raus zu kommen. Wer längere Zeit nicht gearbeitet hat, kein Auto mehr hat und oft auch Schulden zurückzahlen müsste, muss aufpassen, dass er nicht für den Rest seines Lebens in einer Negativspirale hängt.
AmatorPhasma
Also zu aller erst, ich kenne viele die HARZ4 beziehen oder schon einmal bezogen haben, und finde es nicht verwerflich! - Das ist immerhin eines der Systeme die Menschen in unserem Staat vor dem NICHTS bewahren sollen...

Das es Menschen gibt die dieses System als Hängematte ausnutzen ist klar, aber ich glaube nicht das es all zu viele sind, die gerne nichts tun... habe selbst schon darauf zurückgegriffen und "ja" drei Monate habe ich mir auch sozusagen eine "Auszeit" damit gegönnt aber dann wird es "Ätzend"... liegt aber daran das nichts tun für mich ein GRAUS ist...

Ansonsten bin ich sowieso ein Anhänger des bedingungslosen Bürgergeldes nach Götz Werner - das bis zu einer gewissen Einkommensgrenze jedem Bürger bzw. Menschen zustehen sollte(!)
kätzchen
Ok, eine Auszeit wie du sagst ist ja noch in ordnung.
Aber ich hab etwas gegen die Leute, die es wirklich über Jahre usw hinauszögern.

Da raus zu kommen ist auch schwer, sag ich auch nichts zu.
Es gibt immer irgendwelche Gründe, wie zB die Schulden oder so.

Aber auch mit Schulden gibt es die Möglichkeiten.
Man muss die richtigen Wege eingehen.
Ist schwer, aber möglich.
InMyWinter
also ich find die diskussion um hartz 4 ist schon ne schwierige sache, gerade, weil es um menschenwürde, existenzminimum und solche sachen geht. dennoch bin ich der ansicht, dass hartz4 für menschen, die erwerbsfähig sind an strengere bedingungen geknüpft werden sollte. das soziale netz soll schließlich eine hilfe bilden, um eine möglichkeit zu finden, den arbeitsprozeß wieder aufzunehmen und keinen dauerzustand zu bieten, der es ermöglicht dauerhaft arbeitslos zu sein.

das problem an der ganzen geschichte ist jedoch die sanktion. was soll man tun, wenn jemand diese möglichkeit nicht nutzt und auch keine lust dazu hat? die leistung einzustellen führt unweigerlich zu einem leben auf der straße oder zum anlaß, das geld anderswo zu beschaffen. man kann nun auch nicht arbeit erfinden oder leute parkanlagen reinigen lassen. jedoch, das wissen wir aus der erfahrung an sich selbst, sind wir alle träge und erst die erkenntnis, wir geld in der tasche haben oder unserem tag einen sinn geben möchten, veranlaßt und doch dazu arbeiten zu gehen.

und damit ist man an dem problematischten punkt der sache. dadurch, dass der staat selbst keine arbeit mehr schaffen darf, durch verstaatlichung oder gründung eigener wirtschaftlicher projekte menschen als arbeitskraft einbinden darf, sind wir auf die private wirtschaft als arbeitgeber angewiesen, die, und das sage ich auch von mir selbst, sich schwer tut langjährige hartz 4 empfänger einzustellen.

hartz 4 ist für mich daher (bezogen auf erwerbsfähige) eine einrichtung, für die ich eigentlich nicht in dem bisherigen umfang bin, mangels anderer sozialer ideen jedoch keinen ausweg sehe. ich will daher ehrlich sein und sagen: ich weiß nicht einmal, wie man die arbeitsverweigerer im rahmen von hartz 4 behandeln soll.

für die fälle, in denen hartz 4 als zuschuß zur rente oder pflege gewährt wird, halte ich es für eine sehr gute einrichtung.
Séncja
Man sollte hier auch differenzieren zwischen der Hartz 4 Reform und dem, was daraus geworden ist: ALG2. Der Staat hat sich eine Reform geschnappt, die an sich funktioniert und in Ordnung war, passte diese an die eigenen Vorstellungen an und setzte die Unterschriften darunter. Dass es nicht funktionieren kann, weil man die Reform zur Unkenntlichkeit abgeändert hat, wollen die Politiker bis heute nicht sehen.

Da ich selber schon Hartz 4 bekommen habe, habe ich dementsprechend auch "nette" Erfahrungen sammeln können. Man bekommt 3 Monate lang Stellengesuche zugeschickt, für die man sich eingetragen hatte. Für diese Stellen muss man sich bewerben! - kein Problem. Macht man das immer fleißig und sucht sich noch weitere Stellen raus, ja dann sieht es gut aus. Problem ist, wenn es keine Stellen gibt! Dann bekommt man nach 3 Monaten Stellengesuche für andere Berufe zugeschickt, bei denen es gleichgültig ist, ob man denn nun diesen Beruf besetzen will oder nicht.
Das Problem dabei ist: Wenn ich als Softwareentwickler eine Stelle suche, dann habe ich keinen Bock einen Job als Finanzrechner oder als Sekretär auszuführen. Das entspricht weder meiner Bildung, noch meiner Kenntnisse. Was weiß ich denn über BWL?
Den Leuten vom Jobcenter ist das egal. Bewirbst du dich und wirst angenommen, musst du dort arbeiten. Dass das nur schief gehen kann, ist denen wurschd!

Das nächste Problem an dem System ist die Bewerbungsflut. Ich wurde am Ende dazu gezwungen, jeden Monat mindestens 30 Bewerbung schriftlich abgzuschicken. Der Nachweis, dass man es getan hat, verstößt meiner Meinung nach gegen das Persönlichkeitsrecht, aber egal. Zumindest kann man rechnen, dass eine Bewerbung 5€ kostet. Das sind also 150€ im Monat. Natürlich bekommt man das Geld zurück, doch erst 4 bis 8 Wochen später! Soll heißen, von den 315€, die ich monatlich zum leben habe, gehen 150€ für Bewerbungen drauf. Bleiben noch 165€. Nun werde ich zu einem Vorstellungsgespräch eingeladen, okay, sagen wir es sind 5 Gespräche. Pro Fahrt 2,20€, das macht pro Gespräch 4,40€. Das sind insgesamt weitere 22€. Bleiben mir noch 143€ zum leben.
Die Stromkosten werden übrigens nicht von ALG2 übernommen. Soll heißen, man zahlt noch (mindestens) 43€ monatlich an Strom. Bleiben also 100€ um sich Kleidung zu kaufen, Essen und trinken. Ja, I werd deppard!


Es gibt sicher solche Leute, die sich eifnach nur ausruhen. Doch ich kann wirklich sagen, da ich mit vielen zu tun hatte, dass man nach 3 bis 6 Monate in ein Loch fällt. Man gibt sich selber auf, man gibt seinen Glauben auf. Man hat Panik, man hat Angst, zu einem Vorstellungsgespräch zu gehen und wieder eine Absage zu bekommen. Das ist der psychische Druck, unter dem viele zusammenbrechen. Hier wird man nicht betreut, obwohl es wichtig wäre. Das sollte man dann miteinbeziehen, wenn man darüber redet, dass sich viele darauf nur ausruhen. Sind sie wirklich asozial oder haben sie nur panische Ängst, wieder abgelehnt zu werden?
Nachtkind
Wenn man immer abgelehnt wird, dann verliert man die Motivation. Das ist logisch. Mir ging es genauso. Immer hieß es: Keine berufserfahrung ... Ja HALLO? Ich hatte gerade das Prüfungszeugnis erhalten... War denen egal.

Was leider auch immer wieder vorkommt: Scheinstellenanzeigen. Die Firma hat eigentlich schon über Vitamin B oder ähnlich interne Beziehungen die freie Stelle bereits besetzt, aber lädt trotzdem Bewerber ein. Die werden danach natürlich abserviert, weil da doch jemand sei, der qualifizierter ... bla bla bla.

Bei solchen Ergebnissen weiß man irgendwann nicht mehr warum man sich überhaupt noch bewerben soll.

Ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass man, wenn man auf einfache Jobs, nur um Arbeit zu haben, ausweicht, den Stempel "Überqualifiziert" bekommt und abgelehnt wird. "Für jemanden mit Ihren Qualifizierungen haben wir im Moment keine Stelle frei" ... äh, und was ist mit der Stelle als Küchenhilfe? Auf die habe ich mich doch beworben! Die wurde seltsamerweise gar nicht in der Antwort erwähnt. Wahrscheinlich denken die, ich wollte mehr Geld als üblich oder würde nach 2 Wochen wieder gehen, weil ich ja sooooo hochdotiert bin.

Naja... Alles Beschiss.